【實錄】生態環境部3月例行新聞發布會

至于對普查員的具體要求，我想干好普查工作需要有三個條件：第一是有專業知識，要求他們還是要懂得一定的環境專業知識。第二是有一定的工作能力，能把這些專業知識用到工作上去。第三要有責任心，有專業知識和工作能力，但是不想干好，沒有責任心，那么這個普查員也不稱職。所以責任心很重要。

我們期望能選聘符合這些條件的人來做污染源普查工作，謝謝。

路透社：在第一次全國污染源普查的時候發現了590萬個污染源，您預測在第二次普查中污染源的數量會有什么變化？普查是否能反映出中國環境質量改善情況？還有您剛才說可能會用一些手持移動終端，或其他類似產品服務普查工作，那是不是意味著60萬人人手一臺？

洪亞雄：謝謝。你記得非常清楚，第一次全國污染源普查確實是592萬家的污染源，第二次全國污染源普查的對象和范圍，跟第一次全國污染源普查有所區別。所以在污染源的各個門類里面，數量不盡相同，但是總量要比第一次普查多。

首先說工業源，根據初步篩選結果，工業源大概是740萬家左右，農業源大概是100萬家左右，生活源、集中式污染治理設施調查對象加起來大約是50萬個。綜合來看，大致有900萬個源需要入戶調查。這些數據都要在清查中予以確認。所以這次普查從數量上來說，要比第一次普查多得多，尤其對工業源要求全覆蓋，所以這個量增加非常大。

第二，污染源普查數據真實反映環境質量狀況，這是我們的工作要求。在污染源普查初步設計時，剛才跟大家報告了，最后的排放量要用第三方校核，方法有很多。比如從微觀來說，企業的排放與生產經營狀況和治理水平是不是相一致，如果從微觀上相一致，再從中觀層面來說，這個污染物排放量與所在區域里面社會經濟活動水平是不是相一致，如果社會經濟活動很活躍，排放量又很少，這個就需要我們進一步核查校驗。

第三，要看這個污染物排放數據與環境質量有沒有一個很好的耦合關系。如果匯總起來的排放量很低，環境質量很差，就說明排放量和環境質量指標之間耦合關系不好。所以需要充分利用各種技術手段，力求這次污染源普查數據能夠真實可靠，為改善環境質量提供支持。

關于手持移動終端（PDA），國家統計局在開展經濟普查和農業普查時進行了應用。這次普查根據我們的整體設計方案需要進行采購，具體數量根據我們普查員數量和入戶調查時間確定。

手持移動終端不是每個普查員人手一個，是按照普查小區分配。因為每個普查小區，去普查的普查員不是一個，一般是兩個或兩個以上。應該來說是一個普查小組有一個手持移動終端。需要多少臺呢？要根據工作量，因為普查經費保障是分級保障，信息化建設是按照“兩級部署、五級應用”的方式來布置的，這次主要是地方采購招標。最終有多少，目前還沒有一個確數，但是有一個估數，大概30萬臺左右。謝謝。

新京報：第二次污染源普查相比第一次有什么難點，針對這些難點有何對策？尤其是在國務院機構改革后，生態環境部職能得以強化，在這個前提下，跟第一次普查相比，這次普查有什么不同？普查結果有什么意義和用途？

洪亞雄：謝謝。從前年12月底的時候，部黨組讓我擔任普查辦主任，我就在一直思考這個問題。去年做了一年的工作，正如你所說，普查工作我總結了這么幾個字，就是普查工作事情多、事情雜、事情難。對這次新聞發布會，我還是稍微準備了一下，我一直在思考這個問題，就是如果有記者問污染源普查工作的難點在哪里，我該如何回答。我思考了很長時間，發現這個問題很難回答，因為它的難點太多，貫穿整個工作的始終，每一個階段都有每一個階段的難點。我剛才很簡單的說的一句話，里面就包括了很多的工作和難度在那里，比如說圍繞環境質量確定要普查的污染物，這件事情就要做大量的工作，要對全國的環境質量進行深入的分析，才能確定這次污染源普查的污染物是哪一些，然后就是由這些污染物來如何確定污染源，工作過程中我們想了好多辦法，最后找到比較可行的方法。許多事情都是在具體工作推進當中去發現問題，發現難點，然后在具體實踐中探索出較好的方法來解決。當前工作進行到清查階段，我們已經把我們的數據下發到地方去清查，現在地方正在開展清查，這個階段也將會陸續出現一些難點。正在進行的試點，也會不斷發現問題和難點。下一步入戶調查，會出現什么樣的問題，有什么樣的難點，現在還不知道?？傊?，普查工作就是不斷發現難點并不斷解決難點的過程。普查辦為了要解決這些問題，建立了一個全國污染源普查大群，在這個大群里面大家都可以提問，提完問題以后我們收集，收集完了以后能回答的就在群里面回答，不能回答的下來研究，研究完了以后再去告訴大家如何去干。所以這些問題和難點是一個一個的發現，一個一個的克服。

關于與第一次全國污染源普查的區別，應該來說，在普查對象、普查范圍、普查工作方法、普查結果成果上都有一些差別。剛才已經介紹了一下成果里面除了有一套數外，還有一個可以用數字地圖進行表達一張圖和一套科學的核算方法。應該來說跟第一次全國污染源普查還是有比較多的區別，謝謝。

中國青年報：您談到獲得了700多萬家污染源數據，包不包括散亂污企業？另外，我發現，統計局等部門每年會有一些污染物數據的統計，另外在“十二五”、“十三五”等時間節點上，也會有一些減排數據的公布，如果這些數據跟普查數據有較大出入怎么辦？

洪亞雄：謝謝。問題提的非常好，污染源普查我們說要全覆蓋，就像人口普查一樣，戶籍人口都有登記，關鍵的是那些非戶籍人口怎么辦，也要查清楚。污染源普查也是一樣，工商行政管理部門都有登記了，稅務部門都有登記了，這些企業都比較好辦，都是正規的，都有法人代表。最怕的就是那些散亂污，散亂污的這些企業往往他的排放沒有經過治理，是正規企業排放的十幾倍甚至幾十倍，所以把這些散亂污企業搞清楚，也是這次污染源普查工作力圖要做的一件事情，怎么解決呢？

剛才已經講了這次污染源普查匯集了各個部門數據，這些數據拿來了以后，通過清洗比對，會發現一些行業比如律師事務所或會計師事務所，是不排污的，要將這類對象篩選掉，清洗完之后有將近740萬家的數據。下一步非常重要的工作就是通過清查進行摸排。我們已經把我們初步清洗的數據根據地區代碼下發到各省，各省再把這個數據下發給市和縣，由他們進行摸排，主要做兩件事，一是去粗存真，二是查漏補缺。所謂去粗存真，就是清查名單下去后，對于有些企業死掉了，有些企業不生產了，把這些企業剔除，留下來這些就是2017年在生產的。所謂查漏補缺，就是把不在名單中的企業加上來。這就是為什么希望那些網格員來參加的原因，因為他們對所屬小區的情況非常清楚，對于清單里面沒有的，而又實際存在的企業按程序補進來，清查軟件里面都留有接口，把去粗存真的接口、查漏補缺的接口都留下了。清查目的就是期望這些散亂污企業都能夠補充進來。

編輯：張偉